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澳门金沙4787.com官网金一南少将专访:“中国展现

来源:http://www.rosa-immobiLier.com 作者:头条 人气:143 发布时间:2019-10-11
摘要:金一南少将(IC photo/图) 中美军事关系要成为中美关系的稳定器,这点很重要,就是首先避免两军的冲突,马蒂斯前防长有非常强的意愿,我相信现任代理防长沙纳汉也会表达相应的意

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金一南少将(IC photo/图)

中美军事关系要成为中美关系的稳定器,这点很重要,就是首先避免两军的冲突,马蒂斯前防长有非常强的意愿,我相信现任代理防长沙纳汉也会表达相应的意愿。这应该是美方一个既定的规则,这一点很重要,只有在这个基础之上,我们才能谈别的东西。

合作必须是双方,冲突只要一方决定就够了。合作时,双方有意愿,我们才能合作,中美军事关系就这样。我们首先声明,我们不想和美国发生冲突,中国军队不想和美国军队发生冲突,但是你如果执意要跟我们发生冲突,我们也没有办法,我们只好勇敢面对这一切。 这就是今天中美双方的现实。

金一南,1952年出生,江西永丰人,少将军衔。1972年入伍,曾任中国人民解放军国防大学战略研究所所长。今年,金一南少将是第三次参加香格里拉对话。在对话期间,金一南少将接受南方周末专访时说,中方代表团高规格参会、国防部长做大会发言,展现了中国积极开展军事交流的姿态, 展现了中国的自信.在亚太安全问题上,中国一直有诚意通过合作、双赢方式解决问题,而不是通过压迫、征服和控制解决。金一南说,“新加坡香格里拉对话会的地区,是全世界经济最活跃的地区,未来全世界经济复苏的轴心。在这个经济最活跃的区域,香会在讨论什么呢?讨论战争,讨论冲突,最后双方脸红脖子粗。我认为,新加坡香格里拉会议的气氛,一定要与亚太真实的经济发展、和平发展的气氛相吻合。目前,我觉得总体不吻合,好像马上要发生冲突了,完全不是这样。”

印太战略:“不必把对方想象成铁板一块”

南方周末:您怎么看待美国代理防长沙纳汉提出的新版印太战略?

金一南:“印太战略”2017年美国已经提过,今年就是把这个东西再细化一下,“印太战略”推出来以后,到今天为止,难度比较大,关键是印度的态度。

澳大利亚、日本比较积极,但是因印度的态度不太积极,他们也有所变化,所以“印太战略”从推出来至今一直不太顺畅。

2013年,当时美国的防长帕内塔在谈到“亚太再平衡”时,不经意地透露:“亚太再平衡”既要防止中国称霸西太平洋,也要防止印度称霸印度洋。

当时这话一出,印度方面强烈抗议,要求帕内塔收回,要求他道歉。你说他能收回吗?能道歉吗?

现在,“亚太再平衡”换成了“印太战略”,它的上层可以不断换名称,但底层战略构想是固定的。在这种情况之下,你说“印太战略”要美、澳、日、印联手对付中国,印度能做吗?印度是不结盟国家。

而且前面的“亚太再平衡”,本身又还要在印度洋里平衡印度,这个提法也包括了“印太战略”,原来叫太平洋总部,现在叫印太司令部,这种提法印度是很不高兴的。印度人的梦想是什么?就是“印度洋应该是印度人的”。怎么成了美国太平洋总部的一部分?

从这两方面看,不管从名称、实质上,还是战略上来看,这都是有问题的。所以这两个战略并不是很顺利。沙纳汉能带来多少新东西,是没有把握的。

美国强加的战略思维有非常大的特点:它设想先设一个局,然后把局中的决策权放好,然后照局再做一个框架。它预设中国要这样设想,印度要那样设想,应该怎么样。所以美国在制定战略的时候,我觉得往往是主观想象大于客观现实。

去年,莫迪总理也参加了香会,当时马蒂斯提出印太战略的时候,莫迪总理提出了不一样的说法,莫迪去年讲的主要有两点,一是反对针对某一个特定国家,二是反对封闭。我感觉印度的头脑是非常清晰的,它不会按照美国的玩法来。

南方周末:您如何看待美国拉拢南海周边国家进入到南海争议中来?

金一南:这种情况不一定会越来越多,我们可以看到,2015年、2016年参加香会的时候,当时南海问题闹得非常厉害,菲律宾冲到最前面,但现在菲律宾已经发生了非常大的改变。越南的态度也相对缓和,从今天看,还会有些国家参与进来,一些国家会跟随美国,但跟随的主观意愿越来越弱了。

我们也不必把对方想象成铁板一块。中国的利益遍及世界,大家的利益也纵横交错,交叉在一起,再不是冷战时期,政治、经济、军事完全割裂的状态。今天,北起日本,西南到新加坡,中国是所有亚太国家最大贸易伙伴。

当然这也出现一种说法,叫经济上靠中国,安全上靠美国。但是你有多大的不安全?谁影响你安全了?你怎么不安全了?有吗?没有的,歌舞升平。

我觉得,亚太有些人在杞人忧天,没事找事。大家最终的出路在什么?在于经济发展,而不在于军事对抗。中国不热衷于军事对抗,有些国家热衷想把别人拖进来,谁拖进来,谁是傻瓜。

中国有诚意,同时更有自信

南方周末:今年中国国防部长魏凤和上将率团,一共有54位成员团队参加,是有史以来最高规格、人员最多、将军最多的一次代表团。您作为代表成员,如何阐释中国的态度?

金一南:我看到媒体评论,说中国派了自2011年以来,人数和份量都很重的代表团,显示了中国参与合作解决亚太问题的诚意。

我不同意这个评价。我们一直有诚意,中国人始终秉持这一点,通过和平合作、双赢的方式解决,而不是通过压迫、征服或控制的方式解决。

相较这类评价,我更欣赏其他的一些评论。比如西方一些评论说,中国派出如此庞大的代表团,彰显了中国一种自信。我觉得,这个评价与上一种评价相比,更确切。

即使今天中美贸易摩擦,即使今天美国对中国猜疑最高,即使今天所谓的“印太战略”针对中国的意向非常明显,即使新加坡香格里拉对话历来对中国的敌意很重,在这样情况下,我们仍派出高规格的代表团,是彰显我们的自信。

我们提出自己的观点,展示我们的诉求,并不要求、并不期望立即说服各方面。但是中国人有这种自信,相信通过我们一步一步做,通过我们一步一步阐释,可以达到期望的效果。

中国人有句话叫“耳听为虚,眼见为实”。我们到对话现场展示我们的观点,而且后续我们会用行动证明中国人对和平的追求。

我们一定要注意,新加坡香格里拉对话会的地区,是全世界经济最活跃的地区,未来全世界经济复苏的轴心。这个地区有中国有日本、韩国,还有中国的台湾地区、香港地区等一系列发达区域,还有印度等新兴经济体。

在这个经济最活跃的区域,香会在讨论什么呢?讨论战争,讨论冲突,最后双方脸红脖子粗。我认为,新加坡香格里拉会议的气氛,一定要与亚太真实的经济发展、和平发展的气氛相吻合。目前,我觉得总体不吻合,好像是亚太要爆炸了一样,好像马上要发生冲突了,完全不是这样。

中国代表团派出庞大代表团,高规格而来,恰恰展示中国人的自信,也展现中国的善意。

我们要扮演这样的角色:要保证这个区域继续发展,成为全世界经济增长引擎,成为全世界走出这种低增长状态的亚太主要推动力,而不要扮演一些西方给我们设定的议题,存在的矛盾不开会还好,一开会矛盾越来越大,香会决不能成为这样的场合。

南方周末:您在2015年、2016年两次参加过香会,时隔三年后再来,您认为这一次跟前几次有什么不同?

金一南:香会的规定就是你来的是副总参谋长,规格就低一些、发言时间短一些,你来的是防长就给你多点时间。所以像这样有争议的、对中国围攻的场所,一定要高级领导者来。

从中美关系的大环境来说,这一次比以前要恶劣。

还有一点跟2015年、2016年不一样。2015年、2016年美国的盟友们是团结的。这一次,他们虽然要展示团结,但他们内心是七上八下的。所以在这种情况下,他们跟过去不一样。

战略定力,就是“绝不放过别人对中国利益的侵犯”

南方周末:您如何看待中美防长亮相香会?

我个人觉得,说沙纳汉来添火的,我觉得沙纳汉也没有这个胆量。魏部长的发言,是来增信释疑的,这个态度非常明确。

最近特朗普刚刚严厉指责了他的国家安全事务助理博尔顿,因为博尔顿在半岛问题、伊朗问题都发表了一些与特朗普不一致的观点,特朗普说博尔顿要把美国拖入战争,说自己不想打仗。

沙纳汉不像马蒂斯,他不是一个制定政策的人,他是一个忠实执行特朗普意志的人,根据特朗普的意志来讲话。所以说他也不是一个来挑起矛盾的人,当然按他的说法,美国的“印太战略”还要稍微扩大,我觉得他弄不出太多的新东西。

南方周末:经过这次交流,您认为中美军事关系会增加什么样的变数吗?

金一南:许多政策跟执政者和执行者的个性关系很大。就像马蒂斯(美国前任国防部部长)打一辈子仗,最后反复强调中美之间一定不能打。与此同时,我1997年在美国国防大学学习期间,认识了当时已经退役的参谋长联席会议主席科林·鲍威尔,在1991年海湾战争期间,他是美国参谋长联席会议主席,他也是个和平主义者。

这些人都是打了一辈子仗的人,真正知道战争残酷,他不愿意打,希望和平,分歧可以通过其他手段解决。而相反,一些没有上过战场的,没有打过仗的人,倒是咄咄逼人,比如说美国国家安全事务助理博尔顿,他没有打过仗,但特别想打仗,以致特朗普都特别恼火,“博尔顿要把我们拖入战争”。

除了小布什政府里拉姆斯菲尔德这样强势的防长之后,其实后面的美国防长,基本上就是总统军事政策的诠释者,或者执行者,现在的代理防长沙纳汉更不例外。

沙纳汉不管在香会说什么,或者不说什么,他说到什么程度,我们都应该“不管风吹浪打,胜似闲庭信步”。我觉得,中国现在正在一步一步做到这一点,我们并不因为对方的语言给我们极大的动摇;对方非常友好,我们就非常感动;对方非常恶劣,我们就非常愤怒。我们现在正慢慢形成战略定力。

南方周末:有学者说要充分保持战略定力,您怎么看这种战略定力?

金一南:有两个方面,一方面是咬定青山不放松,坚持发展经济,坚持改革开放,坚持和周边国家搞好关系,坚持增信释疑。

还有一种战略定力,就是说绝不放过别人对中国利益的侵犯,不能说你侵犯完中国的国家利益,我就既往不咎了,我就容忍了,为了和平发展大局,就把苦果咽到肚子里去了。

这点要给对方政治家非常清醒的印象,这才展现你的战略定力。 所以我们要充分的理解什么叫战略定力。有些学者一说战略定力,就说什么东西我们都要忍受,我觉得那是对定力的片面理解。

冲突只须一方决定,但合作必须双方

南方周末:中方提出,希望中美军事关系成为中美关系稳定器,您怎么看待“稳定器”发挥的作用?

金一南:中美军事关系要成为中美关系的稳定器,这点很重要,就是首先避免两军的冲突,美国前防长马蒂斯有非常强的意愿,我相信现任代理防长沙纳汉也会表达相应的意愿。这应该是美方一个既定的规则,这一点很重要,只有在这个基础之上,我们才能谈别的东西。

合作必须是双方,冲突只要一方决定就够了。合作时,双方有意愿,我们才能合作;冲突时,我不想跟你冲突,你一定要跟我冲突,我只有跟你冲突。

中美军事关系就这样。我们首先声明,我们不想和美国发生冲突,中国军队不想和美国军队发生冲突,但是你如果执意要跟我们发生冲突,我们也没有办法,我们只好勇敢面对这一切。

这就是今天中美双方的现实。如果中美军事关系要成为双方关系的稳定器,有赖于美方要保持清醒和克制,中方也很清醒很克制。

南方周末:从今天看,中美之间如何要管控危机?

金一南:中美管控危机程度不亚于中印。而且我们双方谈的,包括避免海上碰撞,避免空中发生意外,甚至比中印之间要深要具体。我认为中美的军事关系还是一个相对比较成熟的军事关系,毕竟我们打过那么多年交道,包括南海撞机事件也发生过,我们在南海驱逐和抵近美国侦查船只也有过。

双方此前已经有过这样的问题,并且有接触,有接触才有规则,没有接触就没有规则。所以,美国现在不管到我们南沙群岛专属经济区,还是到12海里以内,就像外交部发言人、国防部发言人一样讲的,我们会出动军舰驱离,这是在形成规则。如果说这方面还没有规则的话,现在就在规则的形成中,双方通过行动,也就是你来我赶的过程,形成规则,这是一个逐步的过程。

在这一点,我觉得要通过不断摩擦,不断碰撞,让美方知道了解中国的底线。实际上他一次次来也是在试探你的底线在哪里,你的容忍度在哪里。你往后退,他就往前逼,你再往后退,他再往前逼,等他们发现我们不退了,他就明白底线在哪里了。

所以,这就是我们为什么出动军舰驱离,甚至去年两舰相距41米,把他逼出去,他就知道你的底线在哪里。就得通过这样一次次的接触,让对方明白中方的底线。如果我们不出动军舰驱离,那么他就还要步步紧逼。 我们出动军舰驱离,多次这样重复,反复重复,他就知道你的底线。

总而言之,让对方知道我们的底线,知道我们的容忍度,否则的话,对双方的利益都是重大的损害。

南方周末记者 郑宇钧 南方周末特约撰稿 庄俊朗

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